小说家可能会因为“真实”问题被读者和评论者误解，而反过来说，“真实”或“现实” 有时对小说家来说会成为创作的限制。在另外一场讨论“内省与蛮荒”的讨论中，上海作家任晓雯讨论书写“真实”的问题时认为，小说家要从对现实的模仿中、无聊的状态中跳脱出来，要书写苦难，反思死亡，而不是掉进厚重的历史中，成为永久的人质。“中国作家，特别是我，常常觉得要写一部很厚重的关于历史的小说，要写一个从上世纪50年代到当下的一群人的面貌，一个清明上河图，一个历史卷轴，这种表述和思维方式有陷阱，好像要背负起书写民族历史这个责任，好像签了一张合同，必须为这个进行书写，我没有这个资格，我得先把我自己变成一个人。”

　　评论金理则认为，跟虚构作品一样，“非虚构”文类最重要的在于“文学”的表达而不是“非虚构”的手法，“在人类学和社会调查报告中，他们喜欢用 ‘地方感’，意思是基层民众在超乎现代知识的分类之后的、或者现代知识分类没有办法过滤掉的感受想象和表达，是贴近我们真实的生活经验，但这不是文学最擅长的吗？梁鸿的《梁庄》打动我的是文学，而不是非虚构。”

　　“两地的时间差造成了对文学理解的不同”

　　在另外一场题为“内省和蛮荒”的讨论中， 来自台北的小说家黄丽群从这次来上海的感受说起，她比较了上海和台北两地在写作和理解上的不同，认为这是两地空间在不同时间环线上位置不同所造成的。“来之前，两地的同行们难免预期，我们基于使用同样的工具，基于同样的文化遗产，建筑的城邦内在的格局应该近似。来之后，我觉得这个事情需要商榷。两地的语言的壳是一样的，外延范围还有核心意义在某些时间有所不同，基于这个不同，两地的写作者语言折叠与展开的方式不同、节奏性不同、歧义、歧义造成的空间也不同。我说的不是线性的时间差别，应该说每一个地方都是一种环状轨道，彼此在各自的环形轨道上走动。”

　　黄丽群以台湾作家李维菁的小说《生活是甜蜜》为例，小说里讲述一个女孩子下班乘地铁去相亲，这其中描述的地铁氛围和上海语境下的地铁环境并不相同，“台北的捷运有一个很奇怪的空间性格，和日式地铁的空间很相像。车厢里不是很拥挤，人流速度不是很快，转运站也不会走很远的距离。捷运覆盖尺度大概相当于上海的两三个区，集中在市中心的区，是非常白领非常都会化的空间。如果读一些台北写作者描述台北的捷运，这里不会被描述成三教九流拥挤或者很遥远的空间，它会被描述成清冷的现代化充满秩序的空间。”这样的不同可能会影响对于文本和人物的理解。“台北现在有白领青年贫穷化的状况，这是经济由盛转衰会出现的状况，对比上海就不太一样。”

　　这个“时间”既在两地、上海与台北的比较之中，又在写作者与外界的关系之间。黄丽群说，在当代高铁一般的时间感下，如果小说家过于执着于内省，不管外界转瞬即逝的时间感，很可能就会自我边缘化、自我偏僻化。“文字这个介质在当代的 ‘时间感’遭受到很大的挑战。我经常有一个想象，有一个人左边的衣袖挂在慢车上，这是文字的文学的时间感，右边衣袖挂在高铁上，这是当代的时间感。这个人除非很有意识地跳到慢车上，去看慢车的风景，否则高铁一开，就一下子把人带走了。极端地沉溺在自我的实践和实验当中，会不会导致文学变成辟支佛？它只自度，不度人，只考虑自己，它没有办法产生意义，它会被时间感和自我偏僻化、边缘化。”

　　【其他对谈摘录】

　　黄丽群：小说一定要有用吗？

　　这几年常常困扰我的一个问题就是，写作这件事情，尤其是写小说的本质是什么？对于当代的世界是否还具有必然要承担而且无可回避的意义？在一个大的场景下，小说原始的呼应人类本能说故事听故事的功能，其实已经有很多其他“效果”十倍百倍的产物承接。假设一个止痛药，其他药丸是三分钟生效，小说要三个小时甚至三天生效。放在小场景，同样在文学媒介，抒情诗可以提供更有效率更快速的审美体验。

　　这个时代被抒情诗以及被实时评论建筑起来，所以小说一定要有用吗？有些时候小说就是剥掉所用，还有一些什么说不上来的东西。如果我选择不将自己的写作方式和节奏迁入当代世界感和感官结构，会不会我只剩下极端个人的时间，这种极端个人的时间进入会不会是另外一种不负责任？这是我没有办法回答我自己的。

　　金理：《梁庄》打动我的是文学，而不是非虚构

　　在大陆谈“非虚构”，指向具体的写作潮流，跟2010年前后《人民文学》推出的“非虚构”可能有关，我发现很多朋友在谈这样一个栏目，越来越多的人感觉到，在今天，以小说为代表的虚构的文体陷入了重重危机之中，已经没有办法回应时代这个重大的主题了，这种情况下要寻找另外一条道路，或者借助非虚构的文体来重建文学的某种社会属性。

　　我想到了一篇文章，欧阳江河《站在虚构这一边》，如果有朋友是采取这样的态度的话，他可能会对我所讲非虚构的潮流提出很多疑惑。当我们已经接受后现代，已经完成认同虚构性文学话语可以积极参与历史写作的时候，反过来在什么样的意义上要求文学具备一种非虚构性。第二，是不是在今天，非虚构具有优越性。第三，如果大家普遍觉得小说陷入危机，为什么不是积极的磨砺小说技艺，而是重新找一条另外的道路非虚构。

　　如果以我的阅读经历，又特别是在非虚构这样的具体的名义之下，取得比较广泛的声誉应该是梁鸿老师的《梁庄》。我在读这本书的时候，我反复在思考这样的问题，《梁庄》这样非虚构的作品跟我们以前接触到的社会学、人类学的调查报告，有哪些不一样的地方？我读过一些论文，特别是人类学的研究，他们经常喜欢用一个词“地方性知识”，我觉得用知识描述基层民众的生活经验和资源，这当中已经有精英的处理、变形和想象，近些年他们喜欢用“地方感”，基层民众在超乎现代知识的分类之后的想象感受或表达，或者现代知识分类没有办法过滤掉的感受想象和表达，这是贴近我们真实的生活经验，这不是文学最擅长的吗？《梁庄》打动我的是文学，而不是非虚构。

　　btr：一个故事只要有一个人相信，它就可以是真实的。

　　一个电影开头有一个字幕说，“本故事纯属虚构，如有雷同纯属巧合。”这个声明并不是说里面的内容是虚构，反而是用这样的题材可以尽情地讲任何真的东西。

　　保罗·奥斯特说，一个故事只要有一个人相信，它就可以是真实的。他讲过一个故事，发生在圣诞节。有一个小偷跑到一个书店里偷钱逃走了，店主出去追他。追他过程中没有追到小偷，但是发现了一个皮夹子，皮夹子里有他的驾驶证，店主拿着皮夹子跟着驾驶证的地址找到他的家，开门是一个老奶奶，老奶奶一下子拥抱了这个店主，她说，孙子，你终于回来了。这个时候他意识到这个奶奶是个盲人，这个盲人以为是孙子回来了。奶奶孙子长孙子短，你这么多年怎么没来看我。他就扮演这个孙子，奶奶拿东西给他吃。到一定时候，他说他要上洗手间，一看洗手间密密麻麻摆来偷来的赃物，他没有拆穿。就跟奶奶说我以后会来看你的，就走了。这个故事里面揭露出，日常生活中的扮演或日常生活中的虚构性，就像身份问题，当我们进入一个角色的时候，其实是在扮演另外一个自己。对于虚构和非虚构的区分，仅仅是一种技术上的区分。

　　小说这个东西就是为了让你讲真实的东西，更真实的东西，或者更自由的讲真实的东西。非虚构，声称自己是真实的，却反而只能涉及到某一种真实或者某一个侧面的新闻报道。一直有这种感觉，好像一切都是虚构的，我们都是用文字在创作，任何东西最后是落实到文字上，一旦落实为文字，就不再有非常客观的非常绝对真实。就好比玛格丽特说这不是烟斗。连图象都做不到，我们文字就更做不到了。

　　孙甘露：艺术家拍的照片是虚构的，但是他达到的心理的真实的震撼

　　前两年在上海艺博会做过一个展览，既是照片展览，同时又是一个装饰。很好的解释了虚构、非虚构和真实，包括心理层面的真实。一个展厅，展板本来是一个凹字型，中间有一个展板分开，分两部分，一部分是“你一生中见过的第一样东西”，另一部分，“你一生中见过最后一样东西”。每一个照片是一组两张，采访的人来自世界各地。其中有一个盲人被问道，“你一生中见过最后一样东西是什么？”因为他是交通事故致盲的，所以说我见过最后一样东西是红色的公共汽车。艺术家就找到一辆公共汽车拍了一张照片，和这个盲人放在一起。

　　这是一个真实事件，艺术家拍的照片是虚构的，但是他达到的心理的真实的震撼，这是一点问题都没有，而且这个震撼不仅仅是当事人，实际上给读者观众造成真实感。

　　（该摘录未经发言本人审订）