2024年12月11日13:05 来源:思南读书会 作者:思南读书会 点击: 次
从左至右为闻小炜、袁筱一、弗朗索瓦丝·拉沃卡
甘露、张璐
撰稿:周欣怡
4月5日下午,法国巴黎新索邦大学比较文学教授弗朗索瓦丝·拉沃卡携其新书《事实与虚构:论边界》做客思南读书会第451期,与上海话剧艺术中心导演闻小炜、同济大学哲学博士张璐一同追寻事实与虚构的真相。本次分享会由翻译家袁筱一主持。
捍卫边界的存在
《事实与虚构:论边界》是拉沃卡半个世纪以来虚构研究的集大成之作。全书可分为三个部分,分别梳理了西方虚构概念的发展,厘清虚构在不同文化中的边界,并从本体论视角探讨虚构的边界问题。
弗朗索瓦丝·拉沃卡
拉沃卡坦言,这本书来自她的震惊,或者说是冒犯感。现在很多文学著作谈到虚构时,会认为虚构的边界已经被废除了,不复存在。但在她看来,虚构和现实之间的边界是很难被消弥的。回到当下,界定虚构仍然是必要的课题。在边界消弥的潮流之下,这本书正是捍卫边界的存在。
袁筱一
被问及人工智能的影响,拉沃卡认为,当我们谈论真实与虚构的边界时,我们探讨的是概念性的问题,核心在于阐明什么才是虚构。虚构的产生需要意向性,我们有意愿才能够产生虚构,而Chat GPT并不以虚构为目的,所以它不会对此产生影响。
闻小炜
闻小炜表示,虚构是围绕着创作者想要表达的中心思想虚拟构作,回顾历史,立足当下,在这些信息基础上进行创作的过程。Chat GPT作为一道程序,并不具备创造的能力。“它会组织过去历史或者生活当中的某些联系,只是为了满足你提问的欲望。它或许会虚构,虚构是组织了所有的信息点,重新构作了这个事件。但我觉得它不会撒谎。”
张璐
张璐同样认为,Chat GPT与虚构之间没有很大的关联性。即使它语言模型中的虚构成分比较多,但这只会让它的修辞更成熟。从行为动机上说,它并没有虚构的可能。在后真相时代,虚构与非虚构之间的边界依旧是人类的问题,而非人工智能的问题。
模糊边界的游戏
书中还谈到虚构与法律的关系,例如由真人真事改编的文艺作品可能会遭遇起诉。在拉沃卡看来,这些作品面临诉讼并不是因为虚构,而是因为涉及道德问题。在很多社会中,虚构这个概念饱受攻击,不被容忍,发展也备受限制。不同的时代,看待虚构的判断标准也不相同。但无论如何,虚构都不能够作为诋毁人的手段或借口。
现场读者
“在文艺创造的过程中,或许要有一根很清晰的界线。”闻小炜补充。真实人物的虚构涉及很多问题,它为读者或者观众带来愉悦的享受,同时也会造成在认知上以及文化传承上的困难。因此,事实与虚构的边界感一定要明显。
在目前的小说创作中,作家们常常去突破事实与虚构之间的界限,还有许多作家游走于文体的边缘。这种游戏以边界的存在为前提,同时又带来了边界的模糊。张璐以柏拉图的作品和《世说新语》为例,阐明了文本中的这种现象。在虚构作品中,没有人针对真实与虚构的边界提出程度上的要求,非虚构也不可能做到百分之百的真实。但它们的确会影响到现实。因此,人们对信息的限制,有时并不是因为它是非虚构还是虚构,而是出于另外一些目的。
现场读者
作为艺术教育矫治的导师,闻小炜在监狱中做过很多案例。在戏剧的虚拟空间中,事件、人物、关系都是真实的,但事件发展的原因却是虚构。在这个过程中,虚构和事实的结合或许会产生正面作用,将人们朝着更好的方向推进。“虚构有它的真实,也有它需要捍卫的地方。”袁筱一说。
不可能的可能世界
虚构世界的吸引力在于,它可以为受众带来现实生活无法提供的体验,书中将其称之为“不可能的可能世界”。拉沃卡认为,虚构的魅力也正在于它对于多种可能性的展现,也对现实进行了一定的美化。虚构提供了契机,代表着人们对于某个可能或不可能存在的世界的向往。
嘉宾为读者签名
张璐谈到,对成年人来说,在日常生活中虚构是很吃力的,无论是在艺术创作中还是在道德上撒谎都非常困难。但闲下来之后的胡思乱想是人类虚构的能力来源,无法从人类文化中剥去。虚构是人的一种本能。人们多多少少依靠想象维持他们认为不再想象的东西,这也是虚构和非虚构两者之间边界困难的原因,总有模糊的地方,很难完全剥离清楚。
在二十世纪,虚构作品中出现了各种各样的转叙。这样的手法在文本中构筑出了虚构和现实的模糊。在闻小炜看来,这种关系是符合戏剧逻辑的。戏剧艺术来自于生活当中普遍的真实性。在戏剧故事中,很多东西都是虚构的,唯有情感是真实的。在剧作中,大家可以看到自己、看到身边、看到彼此。
嘉宾为读者签名
但虚构的戏剧会带来“事实”的真实感冲击,从而造成认知上的偏差。然而,拉沃卡提到,那些能够对公众产生巨大影响的虚拟人物,经常能够改变世界。作为世界典范的人物。大家会欣赏他们的勇气、智慧、力量等等。这些例子说明,虚构也有好的一面,可以给公众树立正面的榜样。
“虚构无处不在。在各自的领域里,无论是做学术研究,还是像导演一样的戏剧舞台,它们本身就是虚拟的空间。”袁筱一如是说。
思南读书会NO.451
现场:戚译心
直播:庄清扬
撰稿:周欣怡
改稿:郭 浏
摄影:迟 惠
编辑:邹应菊